У нас с a_c_ и еще одним товарищем, неким ***ffer, возник спор, главной темой которого было определить, как правильно говорить - На или В Украине. Внимание! На тему распространяются общие правила форума, а потому будьте тактовными, не оскорбляйте никого. Иначе посыпятся звёзды. Это относится и к модсоставу.

____________________________ Sie S75 & Sams i900

цитата: schulz пишет: ... schulz, именно НА Украине цитата: вся соль в том, что так пишут даже те, кто считает русский родным Я бы сказал, те, кто "Выбирает Pepsi"... (последняя цитата schulz'а относится не к НА-В, а к грамотности при общении в Internet'е)

____________________________ Новости (тарифы, услуги) операторов пишем (и читаем ) здесь ! Предлагаю разобраться, что такое Push-to-Talk . Wi-Fi (Просьба к пользователям Corbina). КПК. Модели с >1 sim-картой. Предупреди в Черном списке!!!

Почему же не В?

____________________________ Sie S75 & Sams i900

цитата: schulz пишет: Почему? Исторически так сложилось

____________________________ Новости (тарифы, услуги) операторов пишем (и читаем ) здесь ! Предлагаю разобраться, что такое Push-to-Talk . Wi-Fi (Просьба к пользователям Corbina). КПК. Модели с >1 sim-картой. Предупреди в Черном списке!!!

На Украине удобнее говорить. Зачем было менять?

тому що правильно буде В Україні...
навіщо міняти, йо-майо... це не наша примха, це так всюди у всіх словниках пише!

Правильно будет в Украине. Аксен прав.

Несс, Сергiй неоднократно вже багатьох виправляв, тому, в першу чергу вiн правий.

Эх Юлька... если ты не напишешь причину, почему так считаешь, буду рассматривать тебя как 9ти-летнего мальчика, который написал в опросе о том, как вы относитесь к сексу, что это круто, не имея никакого представления о вопросе, подымаемом в опросе. 2 А_С_ - пойдет? Когдато украина была в составе росийской империи и была на краю этой самой империи. Вот только у меня есть смутные подозрения что название пошло не оттуда и имеет немного другой смысл. Первое письменое(немаловажен факт) вспоминание названия Украина относится к тринацатому если мне не изменяет память столетию. может и к другому не помню точно. суть же в том что ктото ковото убил и было написано типо "чувака убили и вся украина его восплакала" или всплакнула, я не помню уже. Далее когда на русской(имею ввиду Русь а не росию) рулили татары из крыма, то територия нынешней беларуси называлось Белой Русью, нынешней Украины - Чьорной Русью. Поповоду европейской територии росии сказать ничего не могу(не помню). но нынешним жителям росии конешно же вариант с окраиной больше нравится оно и не дивно, яб на их месте тоже этот вариант выбралбы ну да ладно. Почитал я несколько тем на эту тематику. разные варианты(и украИнские и росийские) приводят если откинуть все условности одни и те же аргументы и ссылаются на одни и те же ресурсы и словари. Вот только концовка у этих изысканий разная. Если украинцы пишут што правильнее употреблять В Украине, но все дело в традициях, то росийские научники приводя сотни примеров, говорят, что возможно в Украине и правильнее, вот только, нам(им, росиянам, в смысле) не пристало на такое идти. И дело не в политике а в принципе. Зачем уступать младшеньким в чем-то? Крым отдали, а теперь и в этом? Ясное дело што это все не в открытом контексте пишется а как бы между строк. Кстати, а_С_, как ты относишся к вашему росийскому президенту? если не секрет конечно. Алексей забей. Вас лишь двое обратили внимание на это остальнымже украинцам наплевать на это. Ну а закончу я всю эту лобуду одной интересной фразой из названия одной статьи... цитата: Kак так, што все страны - В и лишь одна Украина НА? PS: Юлька извини я понял что был неправ. ты просто заблуждаешся и в этом нет твоей вины.

____________________________ Как правильно: НА или В Украине? +Опрос Тем кто читает Гари Потера посвящается. Или вся страшная правда об одном человечке +ОПРОС Посоветуйте авто 12-16тыс уё

цитата: axEAne пишет: ... Осмелюсь напомнить, что официальным языком форума является все-таки русский, соответственно, просьба хотя бы приводить перевод своих высказываний. цитата: ... во всех словарях пишут ... А год выпуска у этих словарей, наверное, после 1991 года? цитата: Ness пишет: Правильно будет ... Придется все-таки провести политинформацию для тех, кто учился НА Украине в школе после 1991 года (а какие сейчас учебники истории, лучше и не говорить). Всегда писалось и говорилось НА Украине. Естественно, после 1991 года надо было очернить все, что было раньше, соответственно, предлог НА попал туда же. С тех пор так и повелось: если человек гордится тем, что единая территория сейчас разделена границей - говорит В, если считает это бедой - говорит НА. цитата: ***ffer пишет: ... ***ffer, пожалуйста, отредактируйте свое сообщение, убрав из него оскорбления конкретного участника форума. цитата: Кстати, а_c_, как ты относишся к вашему росcийскому президенту? если не секрет конечно. Одним предложением не ответишь. цитата: Kак так, что все страны - В и лишь одна Украина НА? Куба, конечно, тоже В. Предлагаю политические вопросы обсуждать в теме Политическая ситуация вокруг России.

____________________________ Новости (тарифы, услуги) операторов пишем (и читаем ) здесь ! Предлагаю разобраться, что такое Push-to-Talk . Wi-Fi (Просьба к пользователям Corbina). КПК. Модели с >1 sim-картой. Предупреди в Черном списке!!!

цитата: a_c_ пишет: Осмелюсь напомнить, что официальным языком Это да... цитата: А год выпуска у этих словарей, наверное, после 1991 года? Я не помню точно но это был ваш росийский словарь по правописанию. Там еще фамилия автора не вашинская вроде. И там сказано что правильнее употреблять В Украине а не на. Словарь переиздавался в конце дивяностых и автор статьи(росийской статьи) обратил внимание на то што словарь был переиздан уже после смерти автора, а потому аргумент в пользу В не катит. Ну естественно, кто б сомневался. А небось еси б он переиздался при жизни то не катило б потому што он буржуазный нацыоналист. так ведь? цитата: Придется все-таки провести политинформацию цитата: Естественно, после 1991 года надо было очернить все, что было раньше Я б не был таким категоричным. Знаешь почему? Да потому што многое из этого самого "очернения" бралось не из потолка. Оно было. Были и полит репресии и гулаги и голодомор. Кстати о последнем. У меня бабушка была из чернивецкой области(на юге область граничит с Молдовой), так она не помнит о голоде. Тоесть неурожай был но не более того. А вот дед из Черкасской области, которая находится в центре Украины, помнит хорошо. и то, как забирали все зерно и как садили людей в тюрьму за воровство того килограма зерна которое было спрятано чтобы прокормить детей. Ну естественно это выдумки ЗападЭнцэв, которые ничего не хотят делать а только жыть в "самостийной украине". По сравнению с теми трагедиями которые пережили украинцы, в или наконечно же кажется мелочью. цитата: С тех пор так и повелось: если человек гордится тем, что единая территория сейчас разделена границей - говорит В, если считает это бедой - говорит НА. Бред. Есть такое понятие как "логика". Так как на щет президента?

____________________________ Как правильно: НА или В Украине? +Опрос Тем кто читает Гари Потера посвящается. Или вся страшная правда об одном человечке +ОПРОС Посоветуйте авто 12-16тыс уё

цитата: a_c_ пишет: ***ffer, пожалуйста, отредактируйте свое сообщение не вопрос. Но мое мнение при мне и я его не изменю. Знаете почему? Да потому что за ответом всеголишь в утверждении или отрицании ничего не вижу. Ни логики - ни чего. цитата: Про президента: не ответишь. Тоесть поддерживаете вцелом? цитата: Kак так, что все страны - В и лишь одна Украина НА? Куба, конечно, тоже В Куба - остров. цитата: Предлагаю политические вопросы обсуждать в теме Не могу согласиться. Это не политический вопрос. Где Вы видели политику в Правописании?

____________________________ Как правильно: НА или В Украине? +Опрос Тем кто читает Гари Потера посвящается. Или вся страшная правда об одном человечке +ОПРОС Посоветуйте авто 12-16тыс уё

цитата: ***ffer пишет: Куба - остров. Япония - остров? цитата: Где Вы видели политику в правописании? В данном вопросе.

____________________________ Новости (тарифы, услуги) операторов пишем (и читаем ) здесь ! Предлагаю разобраться, что такое Push-to-Talk . Wi-Fi (Просьба к пользователям Corbina). КПК. Модели с >1 sim-картой. Предупреди в Черном списке!!!

Я вообще согласна с a_c_, я украинский совсем не знаю, и что мне теперь словарь купить? Вы придаете такое значение какому-то предлогу, как будто это оскорбление Украины. Это так принципиально? Всю жизнь сколько жила, живу я всего пока 17 лет говорили на Украине, понятно дело что мне так привычнее. ***ffer если считаешь что у меня нет логики или мой посто глупый, это твое дело. Просто не понимаю зачем весь сыр-бор из-за какого то предлога? Вообще украинцев не отделяю от русских, все братья славяне, национальность не имеет большого значения, лишь бы человек был хороший

Полностью согласен с Юлей. Просьба писать всеже по-русски. Так как большинство украинцев на этом форуме владеют русским, а большинство русских украинским не владеют... Вот вам про предлоги В и НА. Результаты запросов в гугле по точной фразе: примерно 2 470 000 для "на Украине" примерно 2 730 000 для "в Украине" примерно 35 500 для "на Украiне" примерно 12 100 для "в Украiне" Из результатов видно, что большинство пользователей инета, владеющих русским, используют предлог "В", тем временем как большинство владеющих украинским используют предлог "НА"... А у меня сложилось впечатление, что Вы тут спорите о обратном)))

____________________________ Как правильно задавать вопросы? Правила сетевого этикета. Привыкли к своему телефону? Вам с ним скучно? Хочется новых возможностей? Тогда Вам в раздел Эльфы! Узнайте о возможностях эльфов прямо сейчас! E71v45 + lg91 + Elfpack 2.3

цитата: ~DOMINATOR~ пишет: примерно 2 470 000 для "на Украине" примерно 2 730 000 для "в Украине" примерно 35 500 для "на Украiне" примерно 12 100 для "в Украiне" Из результатов видно, что большинство пользователей инета, владеющих русским, используют предлог "В", тем временем как большинство владеющих украинским используют предлог "НА"... А у меня сложилось впечатление, что Вы тут спорите о обратном))) Из результатов видно только то, что русские не знают как правильно пишется слово Украина на укр.языке. Україна, а не Украіна. А если поднимать вопрос правильного написания слова Украина с предлогами, то любо уважающий себя лингвист ответит - В Украине. На - это НА чём-либо (на машке, на дуське...)

____________________________ Делай то, во что веришь. (Томи Дьюар)

цитата: Юлия-я пишет: Я вообще согласна с a_c_, я украинский совсем не знаю, и что мне теперь словарь купить? Где написано выше, что вы должны знать украинский язык? Речь шла всего лишь об использовании предлога. тчк. цитата: ***ffer если считаешь что у меня нет логики или мой посто глупый, это твое дело. По-моему имелся ввиду ответ, когда аргументы не указываются человеком. цитата: ~DOMINATOR~ пишет: Просьба писать всеже по-русски. Серега, ты уж извини нас. Но разве все посты пишутся на украинском? Пара-тройка, не более. цитата: a_c_ пишет: Япония - остров? По поводу Японии - это не остров-государство... Япония насчитывает множество островов до сих пор (то есть Япония едина не территориально - вода разделяет, а административно). Вобщем, перечитав дофига материала и подытожив все, пришел к выводу, что реально нет возможности доказать, что правильным вариантом будет "в Украине"(как ни прискорбно). "На Украине" - архаизм, который врядли скоро изменится. Хотя прогресс можно наблюдать уже сейчас. цитата: "Я надеюсь на то, что какое бы правительство в Украине ни было сформировано, на какой бы политической платформе оно не осуществляло свою деятельность, объективная реальность будет подталкивать наших партнеров к развитию сотрудничества с Российской Федерацией", - сказал российский Президент Вобщем, спасибо и на том. Конечно, многие начнут говорить, что чел обмолвился. Но мы-то знаем... Кстати, надыбал такой вот прикол ЗЫ: Почему-то вспомнился девиз обезьян из "Маугли" Киплинга - "Мы все так говорим, значит это правда". Железный аргумент.

____________________________ Sie S75 & Sams i900

цитата: -=DIN=- пишет: Из результатов видно только то, что русские не знают как правильно пишется слово Украина на укр.языке. Україна, а не Украіна. У него врядли на клаве есть буква "Ї". Как и наша "і", она врядли адекватно отображается в браузере. цитата: А если поднимать вопрос правильного написания слова Украина с предлогами, то любо уважающий себя лингвист ответит - В Украине. Молоток. +1 цитата: На - это НА чём-либо (на машке, на дуське...) Не совсем. "На" употребляется в двух случаях: - когда речь идет об острове. Не важно, является ли они при этом отдельным государством, или нет. На Кипре, на Кубе, на Мальте - на Хоккайдо, на Ямале, на Сицилии. - архаизм или просторечная форма: "на Руси", "на Брянщине", "на Неметчине", сюда же рискну отнести и форму "на Украине". Сравните: на земле русской, на земле украинской, на земле немецкой. Но - в России, в Германии, в Украине. Согласен, что язык ломается. Но привыкнуть можно, и, мне кажется, в этом есть определенный резон. Никто ж никого не принуждал и принуждать не будет.

____________________________ Sie S75 & Sams i900

А вам не кажется уважаемый schulz, что когда вы пишите на украинском языке и люди не понимают смысл написанного, это неуважительное отношение к другим людям? Можно же написать перевод если вы так хотите написать пост именно на украинском языке. Не хотела сказать что ***ffer пытался меня чем то оскорбить, если он не считает этот пост глупым, то это очень радостно, но тут надо у него спросить. Вопрос: вам так принципиально чтобы говорили в Украине?

цитата: -=DIN=- пишет: Из результатов видно только то, что русские не знают как правильно пишется слово Украина на укр.языке. Україна, а не Украіна. Это роли не играет... Я конечно извиняюсь, но для меня, как и для гугла эти символы вроде одинаковы))) цитата: РЕФЕРАТ "Политические партии Украины (ПолЁтичнЁ партЁї на УкраїнЁ ...Политические партии Украины (ПолЁтичнЁ партЁї на УкраїнЁ) Microsoft Word /Реферат [Раздел: Политология, политистория] [Язык: Украинский] [Рейтинг: 38] ... www.referat2000.com/html/11603.html - 20k - Сохранено в кэше - Похожие страницы У Беларусі рыхтуюцца да праблемаў з-за аварыі на Украіне ...Міністэрства прыродных рэсурсаў і аховы навакольнага асяроддзя Беларусі прадпрымае дадатковыя захады ў сувязі з аварыяй ва Украіне. Нагадаем, 16 ліпеня ... blog.grodno.net/.../?jal_no_js=true& poll_id=15&PHPSESSID=cf0e06056b611af83a2e2e37f20607f5 - 45k - Сохранено в кэше - Похожие страницы цитата: schulz пишет: Серега, ты уж извини нас. Но разве все посты пишутся на украинском? Пара-тройка, не более. Всеже иногда эти посты вызывают интерес, а прочесть не получается

____________________________ Как правильно задавать вопросы? Правила сетевого этикета. Привыкли к своему телефону? Вам с ним скучно? Хочется новых возможностей? Тогда Вам в раздел Эльфы! Узнайте о возможностях эльфов прямо сейчас! E71v45 + lg91 + Elfpack 2.3

цитата: ~DOMINATOR~ пишет: Я конечно извиняюсь, но для меня, как и для гугла эти символы вроде одинаковы Для тебя - может быть. Для гугла - как посмотреть(можно утверждать хоть так хоть так). цитата: У Беларусі рыхтуюцца да Прошу прощения, а это точно украинский? blog.гродно.net - явно не укр. сайт цитата: Юлия-я пишет: А вам не кажется уважаемый schulz, что когда вы пишите на украинском языке и люди не понимают смысл написанного, это неуважительное отношение к другим людям? Иногда меня это тоже раздражает. Особенно на чешском или польском сайтах. Прошу прощения, если обидели. цитата: Вопрос: вам так принципиально чтобы говорили в Украине? Если откинуть все условности, то Да: цитата: a_c_ пишет: цитата: schulz пишет: a_c_, В Украине schulz, именно НА Украине Если уважаемый А_С_ может быть принципиальным, то почему я должен уступать?!?

____________________________ Sie S75 & Sams i900

Да особенно польские и чешские сайты, скажите же тоже, к тому же самому то не нравится Давайте еще сейчас начнем меж национальную войну из-за одного маленького предлога. Просто украинцы не понимают что в России большинство людей говорили на Украине и если ты слышишь так с детства, то конечно считаешь это правильным. Но замечу что с недавних пор стали обращать внимание на эту проблему и заявили что надо бы все-таки говорить в, а то Украине то обидно, все-таки порядочная страна, а как-то не нормально про нее говорят, все в, а она на. Эх, не понимаете вы своей исключительности, в этом же на весь национальный колорит, привыкли как к родному к этому предлогу и тут нате вам говорят что теперь будет так. Но как-то трудновато отвыкнуть, принципы конечно дело уважительное, но вы ж и нас поймите!

Это ж надо было так культурненько поглумиться: "не нужно конфликтов", "исключительность"... Молодец. Можешь в политику идти. Только окончить перед этим что-то соотв. нужно.

____________________________ Sie S75 & Sams i900

Спасибо ) Только далека я от политики. Спор окончен?

С тобой - возможно , а вот У Александра могут возникнуть вопросы и свои аргументы. Поповоду политики... Если нет покровителей, то пробиться туда практически невозможно. Лично я бы никогда не пошел туда. Во-первых, человек я не публичный, во-вторых кому оно надо? В любом случае будут поливать грязью, ведь невозможно всем догодить(как избирателям, так и коллегам по цеху). +1

____________________________ Sie S75 & Sams i900

Приятно поспорить с умным человеком )

цитата: schulz пишет: У Александра могут возникнуть вопросы и свои аргументы. Готов повторить свою точку зрения. 1. До 1991 года всегда говорилось НА. 2. После 1991 года В стали говорить те, кто считает появления на единой территории границы благом, продолжают говорить НА те, кто считает это бедой. Спор окончен? P.S. цитата: -=DIN=- пишет: ... то любой уважающий себя лингвист ответит ... Получается, что, например, на филологическом факультете МГУ лингвисты себя не уважают Ну-ну

____________________________ Новости (тарифы, услуги) операторов пишем (и читаем ) здесь ! Предлагаю разобраться, что такое Push-to-Talk . Wi-Fi (Просьба к пользователям Corbina). КПК. Модели с >1 sim-картой. Предупреди в Черном списке!!!

цитата: a_c_ пишет: цитата: schulz пишет: У Александра могут возникнуть вопросы и свои аргументы. Готов повторить свою точку зрения. 1. До 1991 года всегда говорилось НА. 2. После 1991 года В стали говорить те, кто считает появления на единой территории границы благом, продолжают говорить НА те, кто считает это бедой. Спор окончен? Вы считаете Украину частицей России? цитата: P.S. цитата: -=DIN=- пишет: ... то любой уважающий себя лингвист ответит ... Получается, что, например, на филологическом факультете МГУ лингвисты себя не уважают Ну-ну Я не знаком с лингвистами из МГУ. Речь идёт об укр. лингвистах.

____________________________ Делай то, во что веришь. (Томи Дьюар)

Юлия-я претензий больше нет, извини если обидел. цитата: a_c_ пишет: Готов повторить свою точку зрения. Александр, я Вас прошу признать лишь одно - Вы говорите "НА" лишь потому что так "всегда" говорили? Я Вас правильно понял? Никаких правил утверждающих што так правильно нет. Есть лиш оговорка што это "исключение". Ну типа в Уганде, в Уругвае но на Украине. Вот было б скажем государство Угаина(ну не знаю, может в Африке гдето), так Вы говорилибы на или в? Сомневаюсь, што на. цитата: Получается, что, например, на филологическом факультете МГУ лингвисты себя не уважают Ну-ну Даже если бы я не был заинтересованой стороной я бы был на стороне игоря. Тут бы цитату вставить которая была написана выше о том што "мы правы, потому што так говорим.

____________________________ Как правильно: НА или В Украине? +Опрос Тем кто читает Гари Потера посвящается. Или вся страшная правда об одном человечке +ОПРОС Посоветуйте авто 12-16тыс уё

Ммм... вы больше не считаете меня дурой?