цитата: Valeriya пишет: ... Видимо, на святое (читай, мужское) посягаю Не надо этого сарказма. Я сказал об "идеальных" сабжей, которых нет в природе. Всё меняется, женщины тоже понимают, что не только их эгоизмом движется прогресс... Да и есть такие женщины, которые мужикам 100 очков вперёд дадут (пример - наш премьер). Да и мужчины (не все !) уже в зеркальце посматривают. цитата: Valeriya пишет: Про комповые игры, это верно подмечено - нету в них пользы! Никому абсолютно. ЭЭЭ - нет, убив пару (тройку) десятков - сотен противников, ты ощущаешь, что в том мире тебе нет равных! А то, что из диковода купюры не вылазиют, так это несравнимо с азартом борьбы. цитата: Valeriya пишет: Хотя тут я пока лежала дома с гриппом что-то увлеклась игрулями, чуть мнение не поменяла. Наверное, иногда это все ж полезно, когда нужно время убить. Всё понятно - болезнь ослабила женский эгоизм и немного сблизила наши позиции цитата: Valeriya пишет: В мужском самоутверждении я созидания никакого не вижу, в то время как женское стремление практически всегда созидательно. Да и конструктивно мыслить, как ни удивительно, женский пол умеет живее. В то время, как мужчина выдвигает свою понтейшую теорию, женщина строит семью (и для него кстати в первую очередь). Результаты, пожалуйста, этого напряжённого умственного труда! Что-то мало среди известных учёных и деятелей исскуств женщин! Зато в любой интриге, как говорят французы, "шерше ля фам". Мыслить, действительно, женщины умеют быстрее, т.к. пользуются более общими стереотипами, вот только результаты не всегда адекватны. Я ни в коем случае не хочу унизить половину человечества! Не всегда сила в умении логически мыслить. Женщины всегда вдохновляли мужчин на ещё одно открытие. А сколько строк написаны и тонн мрамора высечены, чтобы воспеть красоту женского тела! Да без вас мужчины будут несчастными! ======================= Дописано: цитата: Valeriya пишет: Про консервативность хочется отдельно сказать... Это опять-таки скорее мужская прерогатива. К тому же путать консервативность и выгоду, хмм... Это уже простите, у кого чего болит. Что не понятно? Консервативность в том, что женщина пользуется уже давно сложившимися и "прокатанными" шаблонами для достижения цели. Что, не так? цитата: Valeriya пишет: Мужчина этот вот частенько, налюбовавшись собой-победителем, заработав попутно денег, становится разборчивей на кого их, родимые, тратить. Одно МАЛЕНЬКОЕ уточнение: свободный мужчина. После свадьбы функции казначея {как правило} переходят к жене. цитата: Valeriya пишет: А типа женщина должна ваще дома сидеть и не высовываться. Ну и конечно же она не имеет права даже на свое мнение, ведь она же смеет извлекать выгоду! И, забыла, корысть Забитая и униженная женщина! Где ты такую видела? У нас равноправие. Хотя, самое опасное для мужчины - это когда его партнёрша начинает зарабатывать больше денег, чем он, и постоянно тыкает в нос этот факт. цитата: Valeriya пишет: Думаю с тем, что мужчины скупее на чувства, вряд ли кто станет спорить. Не спорю.

____________________________ ...

Константин начал за здравие "эгоизм неизлечим", а закончил "да без женщин". Чтоб наверное смягчить женскую несчастную участь ) Женщины не эгоистки, они же ещё и матерями бывают, так что живут уж точно не только за себя. Да и самой природой им предназначено заботится. И о мужчине тоже. Пока он там мамонтов таскает и купюры в системнике выискивает
Про игры это уже отдельная тема, да и, если уж на то пошло, на них делают немалые деньги. Да и рядовые геймеры могут уже сейчас заработывать сидя дома практически зарплату. О том, что уже без игр мир невозможен, я говорить не буду, это уже аксиома. Раз это есть, значит это кому-нибудь нужно (с).
А куда же все-таки дели мужской эгоизьм-то? Али яго не имеется? А где же "женщина должна и обязана!!"?. Это кстати неявно уже было сказано.
Результаты вам нужны? А то, что вы, например, живете, - это не есть ли результат? Ваша мама своим "эгоизмом" "охмурила" вашего отца - вот, что получается порой
Ученых мужчин-современников тоже что-то не густо. К тому же, гении, котрых вы наверное имеете ввиду, рождаются редко, да и пола бывают разного. Не хочу скатываться на обсуждение умственных способностей, потому как тут все слишком индивидуально и зависит от многих факторов, обсуждение которых за рамки ветки выходит.

По порядку.

цитата:

---

есть такая штука – статистикой завут…

---

цитата:

---

как и любое другое

---

цитата:

---

вспоминается только Мария Склодовская-Кюри

---

цитата:

---

я бы сказал: The Wall

---

цитата:

---

откуда все эти утверждения? Примеры в студию!

---

цитата:

---

Думаю что женщина скупее на конструктив и думу о будущем, возражения?

---

цитата:

---

цитата:

---

Ученых мужчин-современников тоже что-то не густо.

---

это факт?

---

цитата:

---

по тому что я за два года наелся на всю жизнь в перед. Лошади в глаза стыдно посмотреть (!)

---

Однако почему-то мужчина все-таки женщину ищет Такую тупую и необразованную ) Заметьте, я на интеллект мужчин не наезжаю Думаете, это от хорошего воспитания? Ан нет, это мое подтвержденное в жизни мнение. А ведь я могла бы легко доказать вам, что "мужики тупее". А глупым часто кажется то, чего не можешь понять, так ведь? Поэтому я и не хочу спорить о количестве ума и у кого его больше - это ИМХО как раз самая большая глупость.
Я вообще-то хотела бы точку зрения на тему разницы/схожести взглядов, мировоззрения и прочих основополагающих вещей. Наверное вряд ли можно всех женщин обозвать дурами и при этом уважать или даже соглашаться с их мнением. Надоело мне уже спорить. Не хочу доказывать вам лично, что я вас умнее, умный как раз промолчит, ему незачем выпендриваться, он свои умения и способности применяет в жизни по мере необходимости.
Так что в связи с вышесказанным следующие вопросы. Что же мужчине от женщины надо? И чего же хочет женщина? А надо ли оно вообще? Я бы предложила в таких условиях почкованием размножаться...

По моему в этой теме скорее всего имелось в виду :как мужчина и женщина могут жить вместе.(Я ,судя по этим дискуссиям ,понял это так) Само проживание заведомо разных по интересам людей(вот оно,когда выбираешь себе спутницу жизни по внешей красоте)и складывается в том что каждый уступает право победителя в дискуссии друг другу(когда,ты ведешь спор но не хочешь обидеть собеседника).И такая жизнь в конце концов обязательно дойдёт до того что один из супругов подаст на развод и т.д. ... а Valeria даже ничего толкового кроме сверх конкретных примеров и не привадила.Обидно что кто то, забыв про умные книжки завёла тему,аля:взаимоотношения льва и львицы-это абсурд,ведь если львы будут охотиться а львица отдыхать(представьте,если мужской и женский пол равны,то в период спаривания в прайде одна львица и 7-8 львов-полная глина получается!!!)то прайд помрёт моментом. О,ещё лучше,ребёнок с детства общается лишь с девочкой-равесницей и только(она,естественно тоже)-по моему та же глина,только впрофиль. Это всё я к тому,что общение сразным полом постоянно может быть лишь семейным,профессиональным и бытовым. Виновата в этом природа...

____________________________ siemens-a only rulezz mobiles!!!

Почему это я забыла про умные книжки? Да, их много написано на тему взаимоотношений в том числе. Однако, понять природу человека вообще (а не только какого-то конкретного пола) мы не можем.
Я тоже могу сказать что-то вроде "а вы, а вы..., а вы!!! ...токо наезжать умеете!" Отобрать куличик и уйти Конструктив и умные книжки где?! Не вижу в упор. Есть такие известные психологи как Козлов - видимо вы по его теории действуете.
Хочу напомнить одну забытую всеми вещь. Люди разного пола способны друг друга любить! Представляете какая фигня бывает... Рассматриваю тут любовь исключительно в самом традиционном контексте. Вот вы маму любите? Жену, ребенка? Их мнение для вас не пустой звук. Само слово "природа" женского рода. Уже мозоли скоро на пальцах натру, доказывая очевидное. Давайте не будем отвечать способом "ты мне, я - тебе".
Ценности у каждого человека свои, но есть и нечто для всех общее. Попробуйте подумать, а для чего вообще в природе существует два разных пола? Я думаю, скорее для компенсации, нежели для отторжения. С моей точки зрения отношения должны стремится именно к понимаю противоположного пола. Я не говорю, что это просто, но возможно наверное? На данный момент институт семьи в России умирает как таковой. На его месте так называемые "гражданские браки" или вообще полная свобода. Думаю для нации это не есть хорошо. (Вот уже в политику начинаю ) Так вот далее по теме. Я всегда ищу причину того, что происходит. А она-то как раз кроется во взаимоотношениях людей. Для сегодняшнего молодого человека традиции уже не являются той основой, которая составляет фундамент жизни. Это само по себе неплохо, но тогда нужна вырабатывать свою - а это могут не все. Девушки тоже стали меньше хотеть замуж, независимость нынче в цене. Закономерность тут безусловно есть и внешне все выглядит довольно понятно. А что же внутри? Налицо разобщенность и непонимание. Себя кстати человек тоже меньше стал любить, не смотря на возросший эгоизм.
Теперь по последнему посту. Общение, как говорит petrorulez может быть профессиональным, семейным и бытовым. Последние два пункта - не одно и то же? Что значит "профессиональным"?

Попробую несомненно Вова все доказать, только в другой раз как-нибудь Тут тема-то не "докажи, что ты всех умнее"
Попробуйте сначала адекватно и полно высказать своё мнение именно по моим вопросам. А в вашей теме "я крут как робенгут" я вам с радостью утру нос своим умом и эрудированностью.
Потрудилась все-таки прочесть тему. Хе-хе, телефонные патчи - предел вашего интеллекта? Обсуждение их давайте или в личной переписке или в реале, ничего крутого и выдающегося тут нет. Хотя конечно неплохо само по себе. Но я не буду меряться пиписьками (уж простите) тут. Я - девушка, мне это не нужно. Если нужно будет, монстров в игрушке убью, сама напишу игрушку (все конструктив).
По теме. Жду мнений, не затрагивающих умственные способности!!! Если нечего больше сказать, просьба воздерживаться от высказываний. Я хочу узнать только
- ваше отношение к семье, детям;
- к матери;
- к любви;
- ну и собственно к женщине.
Не будет этих ответов, не будет и моего. А патчи для телефона я и сама написать могу, какое убожество имхо думать, что это дает право на оскорбления... Вот потому-то мне и грустно - уважать вы не умеете чужое мнение. Научитесь сначала, а уж потом... Ладно, пойду работать, а то вечер перестает я гляжу быть томным
Ещё: скажите своим женам вечером, что они дуры - завтра опишите реакцию Или все-таки ценим жен? Зачем они вам, ребятки? Отпустите несчастных, пусть уже дурью помаются!
ВоВа Что значит профессиональные отношения? Не с кем они наблюдаются, а в чем выражаются? Вы смотрите на коллегу - какие у вас возникают эмоции?? Вам он симпатичен, вы с ним общаетесь с симпатией или наоборот, свою начальницу терпеть не можете. Где, блин, ответы на вопросы нормальные?

Уважаемый ВоВа, разрешите мне не петь вам дифирамбы за знание слова "тег" (это про вашу подпись) и процессора сименс (это про патчи)Мнение ВоВ'ы я хорошо поняла. На вопрос: "Как вы относитесь к женщинам?" вы отвечаете: "я к ним не отношусь". Спасибо большое за ваше мнение, буду рада услышать мнения других форумчан.

цитата: Valeriya пишет: ...полностью солидарен с ВоВа...мы тоже к ним не относимся.,;))))... з.ы....к какой стенке позволите встать чтоб стрелять вам было удобнее?.,;)))

____________________________ ...город - единство одиноких (с).... ...aNd1CE at aNd1CE dot NET... 111851...

Хотя я тут не хочу наезжать именно на мужчин или женщин или сравнивать их друг с другом, я хочу выявить некоторые закономерности, при которых реально взаимно приемлемое сосуществование. Например, под одной крышей... Или вообще в природе.
Это было в начальном моем посте. Никто этого не заметил.

...а для чего вообще в природе существует два разных пола? Я думаю, скорее для компенсации, нежели для отторжения. С моей точки зрения отношения должны стремится именно к понимаю противоположного пола. Я не говорю, что это просто, но возможно наверное?
А это ответ, которые звучал с разных ракурсов уже неоднократно. Я за симбиоз, а не за раздельное существование.

Вот как сделать отношения гармоничными? Как же найти общий язык при столь существенных различиях? Надо ли для этого меняться? Кому именно?

Сразу отвечааааааю... Понимание в принципе не всегда достижимо. Для его достижения как ни крути нужны точки соприкосновения. Чем больше, тем лучше. Но перебарщивать не стоит. Про конкретность кто говорит? Опять мочала начинай сначала...

К словам придираться никто не учил?
А по теме опять мимо...

Понимайте правильно вопросы. Думаю вам не надо уже ничего понимать... А мне уже все ясно. Спасибо всем, тему закрывайте.

"Блудницы сняли зимнее, укоротив подол,
а похоть параксизмами трясёт мужской наш пол" Т.Шаов

Ну что, братцы? весна!!! гормоны шалят!
Но вот наметилась и первое и главное несоответствие мужчины и женщины: Valeria открыла данный топик, дабы узнать от вас, мужчин, как вы нас сильно и безбожно любите, в смысле мужчины- женщин. а вы ей - фиг тебе, родная, курица - не птица! своих женщин - святое, не трожь (но конечно любим - они особенные, ну и ещё особенная вот та длинноногая блондинка, которую я вчера увидел, хочу...). Никаких абстрактных женщин! никаких абстрактных отношений!
Valeria, чтоб получить ответа, какие все мужики козлы - зайдите на любой женский форум - они вам всё расскажут. А здесь - публика преимущественно мужская. но ничего, теперь у вас есть я! Начинаем Женский Конструктив!!

Сразу оговорюсь - обожаю умых мужчин в целом и огениальных мужчин в частности считаю их почти что вецом творения! они искренни, честны, постоянны, слов на ветер не бросают, никогда не говорят не подумав. Возможны исключения, не спорю. При этом это существа довольно примитивные - много ли им нужно? знать, что дома их ждёт вкусный ужин, красивая и стройная жена (а не оплывший тюлень в заляпанном халате), его любимая игрушка/передача/газета, а если при этом его будут дети сбиваясь с ног встречать - что ещё нужно? Да - возможность встречаться в друзьями в субботу и не отвлекать, пока он занимается любимым делом (типа сидит в форуме) все.

Низкий поклон мой KonstanT'у за столь емкий, краткий, исчерпывающий и очень похожий на правду пост по теме. Смею сообщить присутствующим, что я очень близка к образу идеальной женщины описанной выше. это как будто обо мне!! да, я искала отношений с мужчинами, и выходила замуж исключительно из корысти - мне нужен был защитник, кормилец и хороший отец моим будующим 3, ну или 4 детям, как получится. естественно, он меня должен любить и уважать. при этом лично я осознавала, что буду использовать милого, умного, доброго человека в корыстных целях, и даже почти не переживала по этому поводу - создать семью есть благо

а мужчины женятся, на мой взгляд, по трём причинам: 1.беременность, 2.настояла партнёрша и 3.при желании таким способом удержать избранницу.

любовь в понимании мужчин и женщин - совершенно различные чувства. во-первых, она бывает разная - когда-то я встречала очень интересную типологию - счас не вспомню - типа любовь всей жизни, влюбленность, страсть и т.п. раскопаю - выложу. так вот когда мужчина говорит - "Я тебя люблю" - это значит, он любит действительно любит. когда женщина говорит то же самое она имеет ввиду - "я кажется, тебя люблю", "я влюблена", "чего-то секса хочется, что ли?", ну или действительно любит. а понимают это все как единственную, подлинную и вечную любовь!
на мой взгляд, гораздо конструктивнее вообще отказаться в семейной жизни от употребления этого словосочетания - всё равно один из супругов любит больше, другой меньше. Женщине нужно это слышать постоянно, мужчина считает, что это лишне - раз сказал, что люблю, нефиг повторяться. а женщины чаще всего заставляют мужей произносить эти слова - "ну милый, ну скажи, что ты меня любишь" - просит она, размазывая сопли и тушь по лицу. Определённо, нужно отказываться от словосочетания "Я тебя люблю" лучше делами доказывать.

вот, значит, а главное в отношениях между мужчиной и женщиной - уважение и доверие, и тогда очень легко становится понимать друг друга.

блин, вот, весна, а я в философию! о сексе - крайне важная тема во взаимоотношениях, да и весна опять же - почему все молчат а то сама накалякаю пост типа - как же мужчине понять женщину без секса - да никак!( если руки дойдут)
чуть не забыла, мужчины в общем и целом умнее женщин - это мое личное и твёрдое мнение

2 KonstanT'у - если Вы основывали свои высказывания на литературе - сообщите, плиз, название, уж очень интересно

Для valeria:профессиональный стиль общения,это,к примеру когда согласовываешь ты какую нибудь сделку,заключаешь договор.В таких случаях на делового партнёра и смотреть то не обязательно,не то что различать по половому признаку.Главное в таком общении:убидительность и досканальное знание своего дела. Но,кроме всего того о чём я уже писал,есть и такие случаи,когда мужчина и женщина находят друг в друге не только любящую пару,но и прекрасного собеседника,человека с которым приятно поговорить.А если такая пара не ревнует друг друга,то они проживут вместе,пока один из них не уморёт. В общем,я хочу сказать,что не только мужчина и женщина разные,индивидуален вообще каждый человек. Если я люблю слушать slayer,sepultura,fear factory,guns&roses,metallica и т.д.,то я не очень долго проживу с дечонкой,которая слушает фабрику.

____________________________ siemens-a only rulezz mobiles!!!

2 Stempl согласна, привела не все возможные причины женитьбы
все мое личное мнение:
мужчины- в общем и целом до примерно 27 лет ответственные молодые люди не стремятся по венец - для таких см. причины женитьбы 1-2-3, 2 - наиболее часто встречающееся явление, хоть и плохо осознаваемое в большинстве случаев жертвами. кричу громко - мужчины, вас завлекают, чтобы использовать в качестве приложения типа МУЖ
это что касается ответственных человеков, об остальных - молчу.
в 30 свободный мужчина хочет семью и вкусный борщ - начинает судорожно искать кандидатку в матери своим детям, в страхе, что жизнь проходит мимо, и дерево тоже не посажено...
есть, конечно, индивиды, которые женятся "исключительно по любви" - на моей памяти такие браки терпели крах в первые 2 года совместной жизни
на мой взгляд при построении семьи нужно полагаться в первую очередь на твердый расчет - что Вы хотите поучить от супруги, что она вам может дать, чем готовы поступиться ради брака, и уж во-вторую очередь - на чувства, они изменчивы, как правило.опять чего-то забыла и недописала - картина явно неполная, но, повторюсь это мое сугубо личное мнение. мне и себя-то непросто понять, не то, что противоположный пол, с сосуществованием с которым проблем у меня ни в коем случае нет, не обижайте плз

цитата: Qsusha пишет: ...на мой взгляд при построении семьи нужно полагаться в первую очередь на твердый расчет - что Вы хотите поучить от супруги, что она вам может дать, чем готовы поступиться ради брака, и уж во-вторую очередь - на чувства, они изменчивы, как правило.... ....расчет гриш...хм...еслиб мне кто сказал что со мной будет завтра, то послезавтра я женюсь по расчету (благо воскресенье)...;)))

____________________________ ...город - единство одиноких (с).... ...aNd1CE at aNd1CE dot NET... 111851...

цитата: Valeriya пишет: Если нечего больше сказать, просьба воздерживаться от высказываний. Подождите, не закрывайте тему! Вчера не было доступа к компу, поэтому "воздерживался" , (даже пропустил поздравить Click'a). Тем более с приходом Оксаны добавилось конструктива. Давайте подъитоживать: Не претендую на 100% истину, но, на мой взгляд, мужчине в женщине нужно (по приоритету): а) признание оригинальности, исключительности и восхищение; б) внешняя привлекательность; в) создание психологического комфорта (я знаю, как сильно женщина может "задавить" психику мужчины постоянным тыканием ему, что он делает не то, что это никому не надо, в конце концов, он на рынке купил картошку не того размера..., и наоборот, как она может стимулировать уже казалось бы выжатого мужика на новые дела всего одним взглядом). Приоритет может изменяться со временем. Например, для только-что познакомившихся субъектов первые два пункта определяющие, а для семейной пары - третий. Это относится к реальным субъектам. Если говорить об идеальных (описаных в книге "Пол и характер" Отто Вейнингера, мнение которого я уважаю), то в своей жизни идеальный мужчина стремиться оплодотворить как можно более женщин для доминирования своего генотипа, а идеальная женщина стремиться перепробовать и выбрать из множества вариантов одного - самого лучшего, который способен обеспечить будущее её и её ребёнка. Но тут вмешивается теория дедушки Фрейда, с его суперэго. Как ни странно, но моральные нормы общественного устройства (семья - ячейка общества) бьют именно по мужчине, ограничивая его в возможностях, и помогают женщине, удерживая мужчину около одной женщины социальными узами. Отсюда куча противоречий, вплоть до самоубийств. Вот вам, девушки, осн. направления для ловли мужиков. Хотелось бы услышать мнение с другой стороны, тока без наездов. Надо смириться, что мы действительно разные.

____________________________ ...

цитата: Qsusha пишет: ...существа довольно примитивные - много ли им нужно? знать, что дома их ждёт вкусный ужин, красивая и стройная жена (а не оплывший тюлень в заляпанном халате), его любимая игрушка/передача/газета, а если при этом его будут дети сбиваясь с ног встречать - что ещё нужно? Да - возможность встречаться в друзьями в субботу и не отвлекать, пока он занимается любимым делом (типа сидит в форуме) все. Да, всё. Я не обижаюсь на слово "примитивные", понимая, что автор имел в виду "простые", что, по сути, есть одно и то же (как и "вульгарные"). Мы - простые. Когда я спрашиваю "Где соль", я не имею в виду, что жена специально не поставила солонку на стол, потому что чем-то недовольна, а значит надо начинать конфликт, а просто мне надо что-то посолить. По-моему, я кого-то цитирую... И если я хочу выпить бутылку пива, то только потому, что я этого хочу. Стопроцентное попадание!

____________________________ ...

цитата: KonstanT пишет: Подождите, не закрывайте тему! ...subj... ...а "разные" дык енто понятно...не кто и негрит что одинаковые... ..вопрос как енту "разность" использовать в пользу а не во вред..;)

____________________________ ...город - единство одиноких (с).... ...aNd1CE at aNd1CE dot NET... 111851...

http://psy.rin.ru/article/1778-101.html кое-что о разности полов и способов сглаживания этих различий - 2ВоВа: интересно общаться с тем кто понимает тебя и принимает, не правда ли? понять друг друга сложно, если разница значительна. Приходится идти на компромиссы ради счастливой совместной жизни. Иначе - конфликтов не избежать. Не только польза от разности мировоззрений м и ж.
и ещё статейка интересная http://psy.rin.ru/article/1209-101.html - хе-хе - о том, почему, несмотря на женскую болтливость, с нами так трудно найти общий язык
http://club.computerra.ru/members/interests/Love/10840/ - приобретения-потери в близких отношениях
и вот теория: место женщины в мире, современность и краткий психолого-исторический экскурс http://psy.rin.ru/article/183-101.html - долго читала, много думала )
2aNd1CE - не уверены в завтрашнем дне? для меня это первый признак ответственного человека, как ни парадоксально это звучит. Энди, предупреждаю, Вы покорите моё сердце

цитата: ВоВа пишет: да какой вред от разности? от нее только польза... интересно общаться самим с собой? если бы все были одинаковые была бы скукотища... вымерли бы уже давно... ...дык обычный "вред"..непонимание друг друга....для "разных" людей енто реальная проблема.... цитата: ВоВа пишет: а то что с тобой будет зафтра, только ты и можешь сказать... ...вот какраз я то и немогу сказать что будет со мной завтра....я даже не могу сказать где я буду сегодня вечером...;) цитата: Qsusha пишет: не уверены в завтрашнем дне? ...ээээ...НЕуверен?...я?..;))))))... цитата: Qsusha пишет: ...Энди, предупреждаю, Вы покорите моё сердце... ....это так страшно?...или опасно?.,;))))) з.ы. 2 Qsusha в Инете пишут "Вы" обычно в недображелательном тоне...поэтому можно просто на "ты"...;)))

____________________________ ...город - единство одиноких (с).... ...aNd1CE at aNd1CE dot NET... 111851...

цитата: BigVovch пишет: Вы, меня сударь, извините... ...я Вас прощаю....так уж и быть я Вас прощаю...ну как же Вас и не простить?!...это буит простаки возмутительно с моей стороны Вас не простить....да меня просто все неправельно поймут если увидят что я Вас непростил....да мне и перед собой буит както неловко что я Вас не простил.....да..именно так!...;)))

____________________________ ...город - единство одиноких (с).... ...aNd1CE at aNd1CE dot NET... 111851...