Начало  Регистрация  Поиск  FAQ  Разные разности  Новости Форума  Администрация Клуба

Siemens - клуб

 
 SC-форум : Hard&Soft : Вопрос к знатокам: java-патчер: возможно ли? Тема заблокирована

Навигация:
Хозяйке на заметку: Ничего не можете найти? Здесь смотрели? А здесь проверили? Безрезультатно? Путь к решению проблемы находится тут.

Автор Сообщение
pr0p0lis
Признанный телефонист
В миру: Илья
Откуда: Россия, Москва
С нами с: 14.12.2004
Плодовитость: 558


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме Motorola MPX 220
Предупреждения:
Строгое предупреждение
Рейтинг

Подано 79 (53/26) голосов
icon Вопрос к знатокам: java-патчер: возможно ли?


Заранее извиняюсь, но в поиске ничего нужного для себя я не нашел, а из соседней ветки по x65 мое сообщение потерли без объяснения причин.
Потому вопрос.
Был такой java-патчер буткора.
Почему нельзя сделать java-патчер FirmWare?
Несомненно, это удобно, не нужен кабель и т.д.
Если нельзя, то почему?
Неужели у телефона нет области данных, в которую пишется последовательность команд, выполняющихся при старте (как, например, формат диска)?
Все, кто ЗНАЮТ ответы - пишите!


____________________________
P.S. Если ищете какую-то игру или программу для x65, я могу Вам помочь, обращайтесь по контактам в профиле.
P.P.S. Осталось 98 приглашений на GMail...

18.04.2005 в 14:57
Sky Flyer
Телефонист
В миру: Андрей
Откуда: Марс
С нами с: 08.03.2004
Плодовитость: 53


Просмотр досье (есть фото). Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме c65
Рейтинг

Подано 9 (5/4) голосов
icon Вопрос к знатокам: java-патчер: возможно ли?


Выражайся внятнее. Какой "java-патчер буткора", блин? Если ты имеешь ввиду мидлет Chaos'a, то причем тут кабель и firmware?


____________________________
Когда я ем, я глух и нем, быстр и хитер и дьявольски умен!!!

18.04.2005 в 15:17
pr0p0lis
Признанный телефонист
В миру: Илья
Откуда: Россия, Москва
С нами с: 14.12.2004
Плодовитость: 558


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме Motorola MPX 220
Предупреждения:
Строгое предупреждение
Рейтинг

Подано 79 (53/26) голосов
icon Вопрос к знатокам: java-патчер: возможно ли?


Да, я имел в виду мидлет от chaos-а.
Мне интересно, почему, если можно получить доступ к буткору, нельзя получить доступ к остальной части flash, и писать туда что-либо?


____________________________
P.S. Если ищете какую-то игру или программу для x65, я могу Вам помочь, обращайтесь по контактам в профиле.
P.P.S. Осталось 98 приглашений на GMail...

18.04.2005 в 15:45
ВоВа
Последний Скаут
Признанный телефонист
В миру: догодайси...
Откуда: Россия, Новосибирск
С нами с: 14.07.2003
Плодовитость: 2210


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщение Домашняя страницаСейчас нет на форуме s75
Предупреждения:
Замечание
Рейтинг

Подано 170 (114/56) голосов
icon Вопрос к знатокам: java-патчер: возможно ли?


1. кабель нужен будет для залития мидлета...
2. как ты представляешь себе патченье телефоном самого себя?


____________________________
ушел... куда? спроси в аське Мой Siemens

19.04.2005 в 02:28
pr0p0lis
Признанный телефонист
В миру: Илья
Откуда: Россия, Москва
С нами с: 14.12.2004
Плодовитость: 558


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме Motorola MPX 220
Предупреждения:
Строгое предупреждение
Рейтинг

Подано 79 (53/26) голосов
icon Вопрос к знатокам: java-патчер: возможно ли?


цитата:
ВоВа пишет: 1. кабель нужен будет для залития мидлета...

А WAP на что? Главная "фишка" - патч "в дороге", без кабеля. Проблема восстановления остается, правда. Но идея-то хорошая.
цитата:
2. как ты представляешь себе патченье телефоном самого себя?

Мидлет от chaos ведь был? Был. Все-таки патчил тел сам себя, правда?


____________________________
P.S. Если ищете какую-то игру или программу для x65, я могу Вам помочь, обращайтесь по контактам в профиле.
P.P.S. Осталось 98 приглашений на GMail...

19.04.2005 в 03:03
ВоВа
Последний Скаут
Признанный телефонист
В миру: догодайси...
Откуда: Россия, Новосибирск
С нами с: 14.07.2003
Плодовитость: 2210


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщение Домашняя страницаСейчас нет на форуме s75
Предупреждения:
Замечание
Рейтинг

Подано 170 (114/56) голосов
icon Вопрос к знатокам: java-патчер: возможно ли?


цитата:
pr0p0lis пишет: А WAP на что? Главная "фишка" - патч "в дороге"
а оно надо
цитата:
Мидлет от chaos ведь был? Был. Все-таки патчил тел сам себя, правда?
ну пока буткор от прошивки не будем отличать - не правда...


____________________________
ушел... куда? спроси в аське Мой Siemens

19.04.2005 в 09:00
pr0p0lis
Признанный телефонист
В миру: Илья
Откуда: Россия, Москва
С нами с: 14.12.2004
Плодовитость: 558


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме Motorola MPX 220
Предупреждения:
Строгое предупреждение
Рейтинг

Подано 79 (53/26) голосов
icon Вопрос к знатокам: java-патчер: возможно ли?


Патч в дороге - это отлично. Можно изменять расположение элементов на главном экране, откатывать глючащие патчи.
цитата:
ВоВа пишет:
ну пока буткор от прошивки не будем отличать - не правда...


Буткор и firmware с flex-ом - на одной микросхеме памяти. Поправьте, если я не прав.


____________________________
P.S. Если ищете какую-то игру или программу для x65, я могу Вам помочь, обращайтесь по контактам в профиле.
P.P.S. Осталось 98 приглашений на GMail...

19.04.2005 в 12:52
ВоВа
Последний Скаут
Признанный телефонист
В миру: догодайси...
Откуда: Россия, Новосибирск
С нами с: 14.07.2003
Плодовитость: 2210


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщение Домашняя страницаСейчас нет на форуме s75
Предупреждения:
Замечание
Рейтинг

Подано 170 (114/56) голосов
icon Вопрос к знатокам: java-патчер: возможно ли?


цитата:
pr0p0lis пишет: Патч в дороге - это отлично. Можно изменять расположение элементов на главном экране
завалить телефон в дороге и остаться без связи... замечательно...
цитата:
откатывать глючащие патчи.
их не нужно ставить
цитата:
Буткор и firmware с flex-ом - на одной микросхеме памяти. Поправьте, если я не прав.
е ЕЕПРОМ тамже... только вот время исполнения у них разное...


____________________________
ушел... куда? спроси в аське Мой Siemens

20.04.2005 в 02:28
pr0p0lis
Признанный телефонист
В миру: Илья
Откуда: Россия, Москва
С нами с: 14.12.2004
Плодовитость: 558


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме Motorola MPX 220
Предупреждения:
Строгое предупреждение
Рейтинг

Подано 79 (53/26) голосов
icon Вопрос к знатокам: java-патчер: возможно ли?


цитата:
ВоВа пишет: завалить телефон в дороге и остаться без связи... замечательно...

Не обязательно. Можно сделать набор патчей, например, для динамического редактирования расположения элементов на главном экране, сделать набор тем, заменяющих графику полностью, а не только gif.
цитата:
их не нужно ставить

Ну бывает грех, например, с изменением размера шрифта на главном экране... Узнал через полчаса после установки про глюки с ним, и мучался с СМС до вечера.
А так бы откатил - и все.
цитата:
е ЕЕПРОМ тамже... только вот время исполнения у них разное...

Я так понял, нельзя записать инструкцию в тел:
"при включении запиши то-то туда-то"?


____________________________
P.S. Если ищете какую-то игру или программу для x65, я могу Вам помочь, обращайтесь по контактам в профиле.
P.P.S. Осталось 98 приглашений на GMail...

23.04.2005 в 13:21
Betito
Телефонист
В миру: Alex
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
С нами с: 20.03.2004
Плодовитость: 92


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме S65
Предупреждения:
Строгое предупреждение
Рейтинг

Подано 2 (1/1) голосов
icon Вопрос к знатокам: java-патчер: возможно ли?


цитата:
pr0p0lis пишет:
цитата:
ВоВа пишет: завалить телефон в дороге и остаться без связи... замечательно...

Не обязательно. Можно сделать набор патчей, например, для динамического редактирования расположения элементов на главном экране, сделать набор тем, заменяющих графику полностью, а не только gif.
цитата:
их не нужно ставить

Ну бывает грех, например, с изменением размера шрифта на главном экране... Узнал через полчаса после установки про глюки с ним, и мучался с СМС до вечера.
А так бы откатил - и все.
цитата:
е ЕЕПРОМ тамже... только вот время исполнения у них разное...

Я так понял, нельзя записать инструкцию в тел:
"при включении запиши то-то туда-то"?


В принцыпе нужно, но разве для графических патчей.
и откатиь патч при серьезной ошибке - никак.
только лить фулфлеш(либо заганять отмену клаем - что все равно требует компа...)
Хотя прога была бы неплоха - на её основе народ вирусы клепать начнет


____________________________
хирург ... S65 SW43+patches

23.04.2005 в 19:39
pr0p0lis
Признанный телефонист
В миру: Илья
Откуда: Россия, Москва
С нами с: 14.12.2004
Плодовитость: 558


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме Motorola MPX 220
Предупреждения:
Строгое предупреждение
Рейтинг

Подано 79 (53/26) голосов
icon Вопрос к знатокам: java-патчер: возможно ли?


цитата:
Betito пишет:
и откатиь патч при серьезной ошибке - никак.
только лить фулфлеш(либо заганять отмену клаем - что все равно требует компа...)
Хотя прога была бы неплоха - на её основе народ вирусы клепать начнет


Как говорил ВоВа - не надо ставить глючные патчи
Вирусы - да, будут.
Но сначала надо написать.
И, видать, возможностей не хватает у наших патчеров.
Очень жаль.


____________________________
P.S. Если ищете какую-то игру или программу для x65, я могу Вам помочь, обращайтесь по контактам в профиле.
P.P.S. Осталось 98 приглашений на GMail...

23.04.2005 в 19:52
ВоВа
Последний Скаут
Признанный телефонист
В миру: догодайси...
Откуда: Россия, Новосибирск
С нами с: 14.07.2003
Плодовитость: 2210


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщение Домашняя страницаСейчас нет на форуме s75
Предупреждения:
Замечание
Рейтинг

Подано 170 (114/56) голосов
icon Вопрос к знатокам: java-патчер: возможно ли?


цитата:
pr0p0lis пишет: И, видать, возможностей не хватает у наших патчеров.
это не нужно никому...
1. невозможно патчить самому себя, в нормальном режиме патчит лоадер который исполняется из рам... ты предлагаешь писать аплет который будет сувать кусок кода в рам, полностью останавливать телефон, патчить и востанавливать работоспособность? как быть с тем что до патча было одно а после патча другое? что после этого делать телефону?
2. затраты на такой аплет несоизмеримы с тем что он даст


____________________________
ушел... куда? спроси в аське Мой Siemens

25.04.2005 в 02:40
pr0p0lis
Признанный телефонист
В миру: Илья
Откуда: Россия, Москва
С нами с: 14.12.2004
Плодовитость: 558


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме Motorola MPX 220
Предупреждения:
Строгое предупреждение
Рейтинг

Подано 79 (53/26) голосов
icon Вопрос к знатокам: java-патчер: возможно ли?


И сколько это может стоить?


____________________________
P.S. Если ищете какую-то игру или программу для x65, я могу Вам помочь, обращайтесь по контактам в профиле.
P.P.S. Осталось 98 приглашений на GMail...

25.04.2005 в 02:58
SiNgle
Мучитель CX65 ;)
Признанный телефонист
С нами с: 05.01.2003
Плодовитость: 2390


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщение Домашняя страницаСейчас нет на форуме CX65
Рейтинг

Подано 412 (395/17) голосов
icon Вопрос к знатокам: java-патчер: возможно ли?


Затраты несоизмеримы с полезностью.


____________________________
CX65 - Never the same...

25.04.2005 в 03:12
pr0p0lis
Признанный телефонист
В миру: Илья
Откуда: Россия, Москва
С нами с: 14.12.2004
Плодовитость: 558


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме Motorola MPX 220
Предупреждения:
Строгое предупреждение
Рейтинг

Подано 79 (53/26) голосов
icon Вопрос к знатокам: java-патчер: возможно ли?


цитата:
SiNgle пишет: Затраты несоизмеримы с полезностью.

Общие слова, общие слова...
Вот скажите, сколько стоит такая программа?
Желательно в долларах.


____________________________
P.S. Если ищете какую-то игру или программу для x65, я могу Вам помочь, обращайтесь по контактам в профиле.
P.P.S. Осталось 98 приглашений на GMail...

25.04.2005 в 08:42
SiNgle
Мучитель CX65 ;)
Признанный телефонист
С нами с: 05.01.2003
Плодовитость: 2390


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщение Домашняя страницаСейчас нет на форуме CX65
Рейтинг

Подано 412 (395/17) голосов
icon Вопрос к знатокам: java-патчер: возможно ли?


10k не меньше, учитывая то что с помощью неё можно установить любой шпионский модуль, и тп и тд


____________________________
CX65 - Never the same...

25.04.2005 в 08:56
pr0p0lis
Признанный телефонист
В миру: Илья
Откуда: Россия, Москва
С нами с: 14.12.2004
Плодовитость: 558


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме Motorola MPX 220
Предупреждения:
Строгое предупреждение
Рейтинг

Подано 79 (53/26) голосов
icon Вопрос к знатокам: java-патчер: возможно ли?


цитата:
SiNgle пишет: 10k не меньше, учитывая то что с помощью неё можно установить любой шпионский модуль, и тп и тд

Следовательно, техническая возможность существует?


____________________________
P.S. Если ищете какую-то игру или программу для x65, я могу Вам помочь, обращайтесь по контактам в профиле.
P.P.S. Осталось 98 приглашений на GMail...

25.04.2005 в 09:47
ВоВа
Последний Скаут
Признанный телефонист
В миру: догодайси...
Откуда: Россия, Новосибирск
С нами с: 14.07.2003
Плодовитость: 2210


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщение Домашняя страницаСейчас нет на форуме s75
Предупреждения:
Замечание
Рейтинг

Подано 170 (114/56) голосов
icon Вопрос к знатокам: java-патчер: возможно ли?


цитата:
pr0p0lis пишет: техническая возможность существует?
возможность существует всегда...


____________________________
ушел... куда? спроси в аське Мой Siemens

25.04.2005 в 10:17
pr0p0lis
Признанный телефонист
В миру: Илья
Откуда: Россия, Москва
С нами с: 14.12.2004
Плодовитость: 558


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме Motorola MPX 220
Предупреждения:
Строгое предупреждение
Рейтинг

Подано 79 (53/26) голосов
icon Вопрос к знатокам: java-патчер: возможно ли?


цитата:
ВоВа пишет:
цитата:
pr0p0lis пишет: техническая возможность существует?
возможность существует всегда...


Спасибо за однозначный ответ
Интересно, разогнать процессор на SX1 или заставить CX65 работать с Symbian тоже можно?
Или Bluetooth в тот же CX65 добавить?


____________________________
P.S. Если ищете какую-то игру или программу для x65, я могу Вам помочь, обращайтесь по контактам в профиле.
P.P.S. Осталось 98 приглашений на GMail...

25.04.2005 в 11:06
avkiev
Исследователь
Признанный телефонист
С нами с: 20.09.2002
Плодовитость: 2088


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме
Рейтинг

Подано 355 (329/26) голосов
icon Вопрос к знатокам: java-патчер: возможно ли?


Мне это видится гораздо проще:
разрабатывается новая менюшка, в которой (к примеру) 50 чекбоксов. Эта менюха встраивается в главное меню.
Каждый патч анализирует свой чекбокс и работает только если он включен.
Включение/выключение патчей - этими чекбоксами.
Да, соответственно, ленгпак расширяется на 50 сообщений.

Ничего невозможного во всем этом нет, все делается. Муторно это просто, требует много времени и большого желания...

25.04.2005 в 11:12
SiNgle
Мучитель CX65 ;)
Признанный телефонист
С нами с: 05.01.2003
Плодовитость: 2390


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщение Домашняя страницаСейчас нет на форуме CX65
Рейтинг

Подано 412 (395/17) голосов
icon Вопрос к знатокам: java-патчер: возможно ли?


цитата:
avkiev пишет: Мне это видится гораздо проще:
Тогда сама идея умрет... Качнуть патч по вапу, к примеру, и тут же его применить


____________________________
CX65 - Never the same...

25.04.2005 в 11:15
avkiev
Исследователь
Признанный телефонист
С нами с: 20.09.2002
Плодовитость: 2088


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме
Рейтинг

Подано 355 (329/26) голосов
icon Вопрос к знатокам: java-патчер: возможно ли?


цитата:
SiNgle пишет: Тогда сама идея умрет... Качнуть патч по вапу, к примеру, и тут же его применить
Я имел ввиду другое - отключение патчей на лету, без компа.
А установка патчей по воздуху - да, конечно, никому не нужное баловство
25.04.2005 в 11:23
pr0p0lis
Признанный телефонист
В миру: Илья
Откуда: Россия, Москва
С нами с: 14.12.2004
Плодовитость: 558


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме Motorola MPX 220
Предупреждения:
Строгое предупреждение
Рейтинг

Подано 79 (53/26) голосов
icon Вопрос к знатокам: java-патчер: возможно ли?


Можно сделать вкл-выкл патчей, список коих будет строго регламентироваться Вами.
Опять же, не надо забывать про возможность полной смены графики на "лету".
Стандартные скины - не выход.
Вопрос только в одном - хватит ли места на все это добро?


____________________________
P.S. Если ищете какую-то игру или программу для x65, я могу Вам помочь, обращайтесь по контактам в профиле.
P.P.S. Осталось 98 приглашений на GMail...

25.04.2005 в 11:32
ВоВа
Последний Скаут
Признанный телефонист
В миру: догодайси...
Откуда: Россия, Новосибирск
С нами с: 14.07.2003
Плодовитость: 2210


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщение Домашняя страницаСейчас нет на форуме s75
Предупреждения:
Замечание
Рейтинг

Подано 170 (114/56) голосов
icon Вопрос к знатокам: java-патчер: возможно ли?


цитата:
pr0p0lis пишет: Интересно, разогнать процессор на SX1 или заставить CX65 работать с Symbian тоже можно?
Или Bluetooth в тот же CX65 добавить?

можно, но тебе на это жизни не хватит...
цитата:
pr0p0lis пишет: Можно сделать вкл-выкл патчей, список коих будет строго регламентироваться Вами.
uni патчи чем не пример?
цитата:
Опять же, не надо забывать про возможность полной смены графики на "лету".
Стандартные скины - не выход.

балавство
цитата:
Вопрос только в одном - хватит ли места на все это добро?
в чем вопрос? возьми и сделай...


____________________________
ушел... куда? спроси в аське Мой Siemens

26.04.2005 в 02:24
DiHalt
Телефонист
В миру: Дмитрий
Откуда: Украина, Алчевск
С нами с: 16.06.2004
Плодовитость: 112


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме Siemens M55
Предупреждения:
Предупреждение
Рейтинг

Подано 6 (4/2) голосов
icon Вопрос к знатокам: java-патчер: возможно ли?


Подскажите как производится доступ к ОЗУ телефона из ЯВА или как chaos проверяет установлен патч или нет?


____________________________
A50 -> M55(v11) -> M55(v90) -> M55(v91+куча патчей)

02.05.2005 в 23:20
SiNgle
Мучитель CX65 ;)
Признанный телефонист
С нами с: 05.01.2003
Плодовитость: 2390


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщение Домашняя страницаСейчас нет на форуме CX65
Рейтинг

Подано 412 (395/17) голосов
icon Вопрос к знатокам: java-патчер: возможно ли?


Все видимо забыли что дырки в яве уже закрыты


____________________________
CX65 - Never the same...

04.05.2005 в 04:27
ВоВа
Последний Скаут
Признанный телефонист
В миру: догодайси...
Откуда: Россия, Новосибирск
С нами с: 14.07.2003
Плодовитость: 2210


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщение Домашняя страницаСейчас нет на форуме s75
Предупреждения:
Замечание
Рейтинг

Подано 170 (114/56) голосов
icon Вопрос к знатокам: java-патчер: возможно ли?


цитата:
SiNgle пишет: Все видимо забыли что дырки в яве уже закрыты
если дырка нужна для патчинья буткора то селяви... а если для, например, чтения нетмонитора, как это было на Слике, нужно самому ее делать (есно если флешер уже имеется)


____________________________
ушел... куда? спроси в аське Мой Siemens

04.05.2005 в 04:50
SiNgle
Мучитель CX65 ;)
Признанный телефонист
С нами с: 05.01.2003
Плодовитость: 2390


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщение Домашняя страницаСейчас нет на форуме CX65
Рейтинг

Подано 412 (395/17) голосов
icon Вопрос к знатокам: java-патчер: возможно ли?


цитата:
ВоВа пишет:
Ага А дырки для флешера пока тоже нету ТП не вариант.


____________________________
CX65 - Never the same...

04.05.2005 в 05:03
pr0p0lis
Признанный телефонист
В миру: Илья
Откуда: Россия, Москва
С нами с: 14.12.2004
Плодовитость: 558


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме Motorola MPX 220
Предупреждения:
Строгое предупреждение
Рейтинг

Подано 79 (53/26) голосов
icon Вопрос к знатокам: java-патчер: возможно ли?


цитата:
SiNgle пишет:
цитата:
ВоВа пишет:
Ага А дырки для флешера пока тоже нету ТП не вариант.


Так что, тему продолжаем или стоит ее прикрыть?
Ценные идеи кончились? Может, Papuas-а спросить?


____________________________
P.S. Если ищете какую-то игру или программу для x65, я могу Вам помочь, обращайтесь по контактам в профиле.
P.P.S. Осталось 98 приглашений на GMail...

04.05.2005 в 12:34
SiNgle
Мучитель CX65 ;)
Признанный телефонист
С нами с: 05.01.2003
Плодовитость: 2390


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщение Домашняя страницаСейчас нет на форуме CX65
Рейтинг

Подано 412 (395/17) голосов
icon Вопрос к знатокам: java-патчер: возможно ли?


цитата:
pr0p0lis пишет: Может, Papuas-а спросить?
Спросите !!!


____________________________
CX65 - Never the same...

04.05.2005 в 12:40
 SC-форум : Hard&Soft : Вопрос к знатокам: java-патчер: возможно ли? Тема заблокирована

Навигация:


Администрация Клуба. Разработка: BigVovch