Краткое содержание предыдущих глав Все началось приблизительно в ноябре 2003 года, с сообщений участников форума о не корректной тарификации услуги GPRS-Internet в БиЛайне. Почитать можно в теме Неправильная тарификация GPRS в Би Лайн В ходе обсуждения проблемы, выяснилось, что реальная цена услуги, далеко не соответствует заявленной в прайс-листе компании БиЛайн. Также выяснилось, почему мегабайт трафика стоит дороже, заявленной цены. Оказалось, что БиЛайн помимо помегабайтной, берет еще фактически и повременную оплату. Больше всех при этом в накладе остаются пользователи с небольшим трафиком. Реальная стоимость мегабайта могла составлять более 1 доллара, что как в 4 раза дороже заявленной стоимости. В добавление к такой не корректной, с точки зрения абонента системе расчетов, добавилось введение аб. платы за услуги на базе технологии GPRS. Критическая черта терпения абонентов была достигнута, что хорошо видно из темы Абоненты VS билайн...( новые тарифы и принцип тарификации GPRS) Началась долгая и нудная переписка с АС компании БиЛайн, которая фактически ни к чему не привела. Основные претензии заключались в том, что принцип тарификации помимо того, что допускал значительное завышение стоимости GPRS-трафика еще и скрывался от абонентов. Также были претензии по объединению услуг GPRS-Internet/GPRS-Wap/MMS в один пакет с введением аб. платы и платы за Wap-трафик. Причем по не понятным причинам, стоимость трафика услуги Wap-GPRS, многократно превосходила стоимость трафика услуги GPRS-Internet. Претензии по стоимости услуг были не однократно высказаны АС службе компании БиЛайн, однако адекватной реакции не последовало. После это участниками форума было принято решение о проведение митинга против тарифной политики компании БиЛайн. Материалы на соответствующую тему можно прочитать .....! ! ! ! ! Все на МИТИНГ ! ! ! ! ! ..... Не смотря на многочисленные скептические высказывания, митинг был успешно проведен. Одним из итогов митинга стало предожение компании БиЛайн встретиться с представителями Сименс Клуба для обсуждения и разрешения создавшейся ситуации. Подробно об итогах встречи можно прочитать в вышеуказанной теме. Одним из пунктов, принятых на встрече договоренностей, было изменение принципа тарификации, которое не приводило бы к завышению заявленной стоимости мегабайта GPRS-трафика. Причем были указаны конкретные сроки (май 2004 года) введения новых, корректных приципов расчета с абонентами. Сегодня 9 июля 2004 года, а воз, как говориться и ныне там Собственно не исполнение компанией БиЛайн взятых на себя обязательств и послужило причиной создания данной темы. Эта тема создана для информирование абонентов о реальной ситуации с тарификацией услуги GPRS-Интернет и сбора статистики, о том какие суммы в среднем списывают со счетов абонентов за данную услугу в настоящее время. Обсуждение данной ситуации и конструктивные предложения по решению проблемы просьба писать здесь

Мне кажется или БиЛайн на сайте повесил измененные условия тарификации Цитата:

цитата:

---

* Сессия — время с момента инициализации абонентом GPRS-соединения до момента его окончания.
Для тарифных планов с порядком расчетов он-лайн, Би+. Округление суммарного объема переданных и полученных в течение сессии данных происходит однократно, по завершении GPRS-сессии.
Для тарифных планов с кредитным и авансовым порядком расчетов. Во время сессии 1 раз в 15 минут, или при достижении общего объема переданных и полученных данных в 500 Кб или при завершении сессии формируется детализированная запись о сессии, в которой отдельно записывается входящий («down») и исходящий («up») трафик. Далее эта информация поступает в систему, отвечающую за выставление счетов. Данные, полученные после округления, используются при выставлении счета.

---

цитата: Unlock пишет: Интересная новость. Если так, то на Би+ стало лучше, чем на авансово-кредитных, что опять же странно. Будем ждать ответа от пользователей Би+. На этот вопрос ответ должен придти быстро. А вот на этот я и Viper_Rus, вероятно, так и не дождемся.

____________________________ Новости (тарифы, услуги) операторов пишем (и читаем ) здесь ! Предлагаю разобраться, что такое Push-to-Talk . Wi-Fi (Просьба к пользователям Corbina). КПК. Модели с >1 sim-картой. Предупреди в Черном списке!!!

цитата: Unlock пишет: Мне кажется или БиЛайн на сайте повесил измененные условия тарификации??? Цитата: цитата: * Сессия — время с момента инициализации абонентом GPRS-соединения до момента его окончания. Для тарифных планов с порядком расчетов он-лайн, Би+. Округление суммарного объема переданных и полученных в течение сессии данных происходит однократно, по завершении GPRS-сессии. Для тарифных планов с кредитным и авансовым порядком расчетов. Во время сессии 1 раз в 15 минут, или при достижении общего объема переданных и полученных данных в 500 Кб или при завершении сессии формируется детализированная запись о сессии, в которой отдельно записывается входящий («down») и исходящий («up») трафик. Далее эта информация поступает в систему, отвечающую за выставление счетов. Данные, полученные после округления, используются при выставлении счета. На Би+ вроде были такие же условия как на кредитных и авансовых или я что-то путаю? Т.е. сейчас на Би+ корректная тарификация? Е-мое! Было не так! Они действительно изменили информацию на сайте. У меня где то была сохраненная страничка со старой инфой, там точно можно увидеть, как было написано. Если бы ее еще найти... Но точно скажу, что было не так. Не было ничего написано про округление один раз за сессию (за весь сеанс GPRS). цитата: происходит однократно, по завершении GPRS-сессии. - вот таких слов не было. Я их не помню. Или меня тоже глючит. Ну, дергаться не будем... Надо будет проверить, как сейчас тарифицируют. Вот только никак не получается - лето и т.п... Попробую... Но последние дни снимали почти правильно, так, на первый взгляд.

____________________________ Абонент всегда прав.

Да я тоже уверен что раньше не было фразы про то, что округляют один раз. Так что походу лед тронулся Вот хотелось бы узнать мнение тех кто пользуется, правда стали корректно считать или это только слова...

Давно я не был на вашем форуме. Так всё с билайном и паритесь ? Я уж давно забил на него и не жалуюсь, бросайте и вы. Нервы сэкономите. Сейчас я сижу в НСС (Нижегородская Сотовая Связь), там правда лимит на месяц - 100 мегов ,но зато за 100 рублей. А сколько бы эти 100 мегов стоили у билайна ? 15 долларов.

____________________________ ASM Forever

Так что, есть надежда на то, что и в других тарифных планах Би Лайн изменит тарификацию GPRS? Если честно, то мне в это не очень-то верится. Все нововведения в сторону уменьшения платежей (бесплатный АОН, 15% секидка на платежи, более корректная тарификация GPRS) Би Лайн делает только для тех тарифных планов, на которые он сегодня подписывает новых абонентов для их привлечения, а на старых абонентов (которые, к слову сказать, расходуют на мобильную связь суммы в несколько раз большие, чем большинство абонентов Би+) Би Лайну, похоже, наплевать - типа "никуда не денуться". Так что по-моему успокаиваться насчет Би Лайна не стоит, следует требовать от Би Лайна не только отменить фактическую повременную плату на GPRS на кредитных тарифных планах, но и разделение тарификации по GPRS-Internet, WAP и MMS и отмену абонентской платы (тем более что GPRS соединение в Би Лайне в последнее время работает очень даже неважно, и брать за это еще и абонентку - верх наглости).

____________________________ Для достижения максимального результата требуется 2/3 от максимума усилий...

"* Сессия — время с момента инициализации абонентом GPRS-соединения до момента его окончания."
Неоднозначно опять-таки на мой взгляд.
"Инициализация соединения" - абонентом, да.
"Окончание соединения" - ето не момент, когда пользователь нажал "завершить сеанс связи". Это например момент, когда БС забрала все тайм-слоты по причине неактивности или приоритета голоса. Далее пользователь (а вернее его мобильная станция) запрашивает тайм-слоты для дальнейшей работы, а это новая "инициализация соединения".
Я например компьютер никогда не выключаю. Собственно могу поселить рядом с ним старый МЕ с билайновской симкой, один раз подключить его к интерету и тоже не выключать. Будет одна многомесячная сессия? Сомневаюсь.
С точки зрения работы IP - стека, сессией можно смело называть работу "канального" уровня OSI - модели, а можно и "сессионного". В первом случае "завершенных сессий" будет меньше, чем во втором, и в любом случае, за один выход в интернет больше чем одна.
В любом случае "количество сессий" - некая неконтролируемая пользователем величина.
Я это пишу к тому, что не удивляйтесь, вопросы все-равно в любом случае будут вознкать. Не забывайте также про "служебный траффик", объем которого невозможно учесть счетчиком на компьютере.
Это особенности самой технологии ГПРС. Она не предоставляет "гарантированной услуги", она только позволяет использовать незанятые в данный момент ресурсы. Ее практически невозможно однозначно прозрачно и корректно тарифицировать. Всегда останутся некоторые "условности", которые в разных ситуациях дают разный % погрешности в подсчете.
P.S. (Размышления идиота :) ) Я бы на месте операторов ввел бы платные услуги, не зависящие от объемов, но зависящие от типа используемых протоколов.
Например HTTP-доступ, FTP-доступ, POP3/SMTP-доступ, и т.д. с разной стоимостью, и разной архитектурой (что-то напрямую, что-то только через прокси, и т.д.)
Такая таификация не вызывала бы споров о корректности, и позволяла бы абоненту получить необходимый ему перечень услуг, не вынуждая при этом платить обязательно "за весь пакет" достаточную по мнению оператора сумму.

Юзаю би+ (москва), подключался где-то перед новым годом. Всегда считал (просто по данным мобилы и компа это действительно так) - что пчелайн занижает расходуемый жпрс траффик (странно, но факт) - то-есть на бакс я откачивал не менее 8 метров (а то и по 13, вместо 4-5 положенных)! К сожалению в последнее время "халява" уменьшается - видимо действительно исправляются ... А абонентка за жпрс - это просто нет слов ... Да и вообще не wap ни mms вообще впринципе ненужны (как устаревшие и ущербные технологии), все успешно реализуется через gprs-inet (навязывание мусора (mms и wap)конечно бесит) - а какая альтернатива в Москве? - никакой - "прием-частный" от мегафона? - 50 баксов за анлим? - и все пожалуй. У МТС'а - цены чуть выше чем у пчелайна ... Так что пока все плохо ...

____________________________ M55(SW7->SW10+patch) -> S65(SW12->SW25->SW41->SW43->SW50+patch) + N-Gage (v4.03) & MMC 1Gb

цитата: Erik пишет: Не забывайте также про "служебный траффик", объем которого невозможно учесть счетчиком на компьютере. А разве служебный траффик не равен 1\8 от всего траффика(бит контроля четности)...? На счет изменения инфы на сайте бляйна по тарификации БИ+(GPRS): давно уже не слежу за тарификацией, потому как списываются средства не сразу после окончания сессии(), а может даже и через 10 часов... сложно уследить... но в последнюю неделю стали списывать сразу... отследил: 1019кб - 24 цента... т.е. нормально... и еще в последние 10-15 дней почему-то у бляйна пинги уменьшились в 3(!) раза... до 600-800мс... т.е. так как и у меги... к чему бы это? может это и есть та самая модернизация жопореза Вымпелкомом, о которой говорилось?

____________________________ меня тут нет...

цитата:

---

Akustik пишет:

цитата:

---

Erik пишет: Не забывайте также про "служебный траффик", объем которого невозможно учесть счетчиком на компьютере.

---

А разве служебный траффик не равен 1\8 от всего траффика(бит контроля четности)...?

---

цитата: MiGeRA пишет: а какая альтернатива в Москве? - никакой - "прием-частный" от мегафона? - 50 баксов за анлим? - и все пожалуй... Какие 50? Там 19 баксов без НДС за анлим.

____________________________ 08.07.2000 Bee+ Профи -> 22.01.04 Priem-Chastniy -> 01.11.04 Perviy Federalniy -> 01.06.06 MTS Perviy

цитата: mobikfan пишет: Какие 50? Там 19 баксов без НДС за анлим. Сергей, как известно, на unlim скорость всего 1-2, чтобы сделать ее 2-4 надо параллельно подключать два телефона, стоимость каждого с налогами около 25, итого получаем 50.

____________________________ Новости (тарифы, услуги) операторов пишем (и читаем ) здесь ! Предлагаю разобраться, что такое Push-to-Talk . Wi-Fi (Просьба к пользователям Corbina). КПК. Модели с >1 sim-картой. Предупреди в Черном списке!!!

Итак, некоторые результаты моей проверки того, как Билайн считает GPRS-трафик сейчас. Сеанс: длительность: >3,5 часа трафик - mIRC (чат, т.е небольшой и неравномерный), ICQ, немного сайтов инета. баланс до: 4.78$ баланс после: 4.56$ трафик IN - 379 964 байт трафике OUT - 151 560 байт считаем: 4.78$-4.56$-0.11$ (абонентка) = 0.11$ - сняли за трафик. 0.11$/0.22 (цена за 1 мег) = 0.5 Мб (!) - трафик, за который сняли 0.11$ 379 964 байт + 151 560 байт = 531 524 байт - всего суммарный трафик. Вот. Так я считал, правда не отдельно входящий/исходящий, а все вместе. Но это не столь важно в данном случае, т.к ошибка небольшая. Кстати, по счетчику в телефоне трафик был чуть менее 0.5 Мб, т.е по счетчику на компе - больше немного. Отсюда делаем вывод, что Билайн действительно настроил систему биллинга и теперь считает правильно :) Я привел результаты только одного своего замера, но их я сделал несколько и во всех случаях Билайн считал точно, примерно с точностью до 50 кб, что и соответствует округлению до ~48 кб.

____________________________ Абонент всегда прав.

цитата: Enclave пишет: Отсюда делаем вывод, что Билайн действительно настроил систему биллинга и теперь считает правильно Хорошо, если так. Тем не менее, мои Промежуточные итоги только усилились по отношению к б.. после ввода МТС тарифного плана МТС.SMS.

____________________________ Новости (тарифы, услуги) операторов пишем (и читаем ) здесь ! Предлагаю разобраться, что такое Push-to-Talk . Wi-Fi (Просьба к пользователям Corbina). КПК. Модели с >1 sim-картой. Предупреди в Черном списке!!!

Сегодня получил детализацию за май и июнь (корпоративный тариф) и не могу не обрадоваться: начиная с 19 мая пропало двойное округление сессии - теперь за минимальную сессию снимают 1 цент, а не 2, как раньше. И, начиная с утра 28 мая, сессии округляются только каждые 30 минут.

Тарификацию БиЛайн по всей видимости начал реально исправлять и это не может не радовать. Но вот абонентка в 3 бакса, все таки обламывает. Тем более после введения мегафоном тарифа "один к одному" (для ночного доступа тарифа лучше не придумать ) и уж тем более после введения МТСом тарифа "МТС-СМС". Посмотрим что БиЛайн предложит в ответ на это, хотя скорее всего ничего достойного.

цитата: Unlock пишет: Посмотрим что БиЛайн предложит в ответ на это, хотя скорее всего ничего достойного. В том все и дело, например, я не могу понять на кого рассчитан БИ+ БУМ Но это ладно, а вот невыполнение планов, о которых было заявлено год назад, что с конца 2003 года международный роуминг будет подключаться без 50у.е. на Би+ и без 120у.е. залога на кредитных - это для б.. очень плохо, на сегодня это обещание реализовано только для Турции. Когда вчера был в офисе МТС, то невольно обратил внимание, что большинство обращений связано именно с подключений роуминга. Казалось бы, причем тут GPRS? Да все при том же, что и тарификация GPRS, и новые тарифные планы, и условия подключения роуминга определяется работой одной и той же маркетинговой службы.

____________________________ Новости (тарифы, услуги) операторов пишем (и читаем ) здесь ! Предлагаю разобраться, что такое Push-to-Talk . Wi-Fi (Просьба к пользователям Corbina). КПК. Модели с >1 sim-картой. Предупреди в Черном списке!!!

цитата: Unlock пишет: Тарификацию БиЛайн по всей видимости начал реально исправлять и это не может не радовать. Но вот абонентка в 3 бакса, все таки обламывает. Тем более после введения мегафоном тарифа "один к одному" (для ночного доступа тарифа лучше не придумать ) и уж тем более после введения МТСом тарифа "МТС-СМС". Посмотрим что БиЛайн предложит в ответ на это, хотя скорее всего ничего достойного. Тарификация то допустим стала более менее, по сравнению с зимой-весной, но опять же я не понимаю, если берут по траффику плату, то зачем абонентка, а уж тем более плата за подключение услуги!! Вот что бы им подправить

____________________________ странно всё это.......

Попользовался ГПРС во внутрисетевом роуминге.За 1.3Мб вапа и 250кб инета взяля 3$.В аб. службе сказали,что стоимость ГПРС во внутрисетевом такая же,как и в дом. сети.Кто же прав

____________________________ Теперь у меня финский телевизор С55Pro-теперь у сестры

цитата: vo-1 пишет: Попользовался ГПРС во внутрисетевом роуминге.За 1.3Мб вапа и 250кб инета взяля 3$.В аб. службе сказали,что стоимость ГПРС во внутрисетевом такая же,как и в дом. сети.Кто же прав 1Мб WAP стоит 1у.е., 1,3у.е. с налогами превратятся в 1,54, то есть ошибка меньше, чем в два раза, вполне нормально Хотя, конечно, детализацию интересно посмотреть было бы.

____________________________ Новости (тарифы, услуги) операторов пишем (и читаем ) здесь ! Предлагаю разобраться, что такое Push-to-Talk . Wi-Fi (Просьба к пользователям Corbina). КПК. Модели с >1 sim-картой. Предупреди в Черном списке!!!

цитата: 1Мб WAP стоит 1у.е., 1,3у.е. с налогами превратятся в 1,54, то есть ошибка меньше, чем в два раза, вполне нормально Хотя, конечно, детализацию интересно посмотреть было бы. Дело в том,что симка не моя,я её нашел на улице с деньгами и без пин-кода.Детализация отпадает.

____________________________ Теперь у меня финский телевизор С55Pro-теперь у сестры

цитата: vo-1 пишет: Дело в том,что симка не моя,я её нашел на улице с деньгами и без пин-кода.Детализация отпадает. Ну, тогда, во-первых "Даренному коню в зубы не смотрят", а, во-вторых, так как конь не совсем даренный, я бы в такой ситуации все-таки отнес бы карточку в контору ОпСоСа.

____________________________ Новости (тарифы, услуги) операторов пишем (и читаем ) здесь ! Предлагаю разобраться, что такое Push-to-Talk . Wi-Fi (Просьба к пользователям Corbina). КПК. Модели с >1 sim-картой. Предупреди в Черном списке!!!

Абоненты «Би Лайн» жалуются на «качественный» GPRS

Я вот тоже давно сюда не заглядывал. Решил посмотреть как у вас дела. Похоже что без видимых изменений...

цитата:

---

Erik пишет: "* Сессия — время с момента инициализации абонентом GPRS-соединения до момента его окончания."
Неоднозначно опять-таки на мой взгляд.
"Инициализация соединения" - абонентом, да.
"Окончание соединения" - ето не момент, когда пользователь нажал "завершить сеанс связи". Это например момент, когда БС забрала все тайм-слоты по причине неактивности или приоритета голоса...

---

цитата:

---

Не забывайте также про "служебный траффик", объем которого невозможно учесть счетчиком на компьютере. Это особенности самой технологии ГПРС.

---

цитата: mobikfan пишет: цитата: MiGeRA пишет: а какая альтернатива в Москве? - никакой - "прием-частный" от мегафона? - 50 баксов за анлим? - и все пожалуй... Какие 50? Там 19 баксов без НДС за анлим. 19 - абонетка за телефон, 24 - за жопорез, + налоги ...

____________________________ M55(SW7->SW10+patch) -> S65(SW12->SW25->SW41->SW43->SW50+patch) + N-Gage (v4.03) & MMC 1Gb

Пользовался би+вским жопорезом с самого начала. Достал он меня: грабёжная абонентка убивает, и цена подходит только для посиделок в аське. 4 мега наливаю мгновенно, если делать что-то серьёзное - 1$.
На днях взял себе Мегафон "один к одному". Вот в данный момент сижу через него.
Качество жопореза похуже конечно - часто телефон перезагружается. Но ночная цена и более быстрое подключение компенсируют эту проблему. Существуют "Условия предоставления жопореза мегафоном от 14.06.2003". В них пункты 7.1 и 7.2, позволяющие вырубать Оператору инет тогда, когда он захочет.

Узнал из вашего форума про тариф МТС-СМС. Вот подумываю, не взять ли и его... для дневных посиделок в аське (в мегафоне днём не посидишь). ))
Но хотелось бы, чтоб в одном тарифе можно было и разговаривать, и жопорезить. Сами понимаете, что с МТСом такое не прокатит. А юзать 3 симки одновременно - выше моих сил.

Что касается сверхмедленного безлимитного жопореза от мегафона, то если вы готовы отсиживать в инете перед компом больше 110 часов в месяц, то почему бы не взять "один к одному"? 22,24+1,22=23,46$ в месяц. Только ОЧЕНЬ медленно и часто слетает (раз в 2 часа и чаще). Поставить сливать 100 Мб файл и пойти спать не получится! Лучше задумайтесь, где на работе надыбать халявный траффик для слива.

цитата:

---

Garrotte пишет: На днях взял себе Мегафон "один к одному". Вот в данный момент сижу через него.
Качество жопореза похуже конечно - часто телефон перезагружается.

---

В НП "Сименс-Клуб"

Уважаемые господа!

В ответ на Ваше письмо относительно ОАО "Вымпелком"запланированных на встрече с представителями "Сименс-Клуба, сообщаю:
1, 2. Для абонентов препейдных тарифных планов "Би Лайн GSM" реализован новый алгоритм тарификации GPRS-сесси, который исключает возможность возникновения ошибок тарификации, а также проведение промежуточного округления.
Приобретение системы, которая позволит исключить промежуточное округление для абонентов контрактных тарифных планов , приведёт к значительному удорожанию GPRS-сессии. В настоящее время мы работаем над разработкой решения этой задачи, наиболее оптимального как для компании, так и для абонентов.
3. Проблема "служебного трафика" устранена с вводом коммерческого предложения GPRS-пакета - ситуация стабилизирована ввиду отсечения неактивных абонентов.

Мы благодарим Вас за внимание, которое Ваше Общество оказывает компании Би Лайн GSM. Ваша активная позиция помогает нам решатьзадачи по по птимизации сервисов для абонентов более эффективно. Надеемся на плодотворное сотрудничество и в дальнейшем.

С уважением
Михаил Умаров.
Директор службы по связям с общественностью
ОАО "ВымпелКом"

Душевное письмо, пробило до слёз ... Может так дойдёт и до выплат гонораров особо "отличившимся". Даёшь премию "Билайн" 1-й степени !

____________________________ ASM Forever